Zobacz pełną wersję : płetwy bojownika
cze
mam w 20L bojownika + 3 samice, ostatnio zauważyłem że samice maja coraz bardziej postrzępione płetwy.. czym to może być spowodowane? samice sie biją ? z tego co widze czasami (żadko) któraś sie przegoni czy to samiec pogoni ale nie zauważyłem żeby sie tłukły. Może to jakieś choróbsko?? pomóżcie ,od niedawna zajmuje sie tymi rybkami.
20l to bardzo mało. 2 najbardziej prawdopodobne przyczyny to wzajemne podgryzanie i zbyt duża zawartość związków azotowych w wodzie.
jak często podmieniać wode w takim akwa?i ile podmieniać? 20L b mało?hm... wydaje mi sie że maja sporo miejsca nie są skrępowane...
Mało z dwóch powodów - mała przestrzeń na przepychanki i malutkie środowisko. Co do podmian wody to przy odpowiedniej filtracji i karmieniu - 3-4l/ tydzień ale ideały się nie zdarzają więc raczej 6-8l.
morpcheus
01-06-2005, 23:48
po 1 20 l to za malo na 4 rybcie
po 2 samice walczą o samca i samica alfa bedzie ganiala inne
po 3 to nie jest wina parametrow wody, tylko genetycznie uwarunkowanego naturalnego zachowania bojownika, ze skubią sobie z zazdrości płetwy, (by przeciwnik jak sie nastroszy nie miał czym sie chwalić)
wszyscy mówicie, że 20 lotrów to za mało... a jeśli jest gęsto zarośnięte roślinami, z kryjówkami z kokosów i korzeni, też odpada?
niekoniecznie 3 samice, może 2 by mogły być?
morpcheus
01-09-2005, 17:59
jest taka zasada, że na 1 cm długości rybki powinny być na 2 liry wody. oczywiście, mogą być 3 samice + samiec, ale rybki będą się często spotykać, co powoduje większą niezgode między samicami, jest to spowodowane tym, że samica alfa, która jest najsilniejsza będzie przeganiać inne samice, czym będą skrempowane. czasami może się zdarzyć, że jak samiec się przyłączy do przeganiania to samice mogą wyskoczyć z akwarium. kryjówki + rośliny w takim akwarium dużo nie pomogą. ale oczywiście postąpisz, tak jak będziesz chciał, aczkolwiek proponował bym tobie 1 samica + samiec. w dodatku jak będziesz miał tarło, to i tak czy tak samca i samice będziesz musiał odłowić, lub przełowić maluchy lub ikre do innego baniaka, ale to może spowodować ich śmierć.
ja bym była jednak za samcem i kilkoma samicami. Coby tej jednej samotnej nie zamęczył- temperamentne samce często sie zdarzają ;) A z tym 1 cm ryby na 2 litry wody... to tylko orientacyjnie, bo 1cm takiego neona np trudno porównać do 1 cm pawiookiej ;) no a poza tym "moc przerobowa" zbiornika zależy też od zdrowej i obfitej obsady roślinnej, dobrej filtracji, podmian wody. No i od wymagań konkrenych gatunków.
morpcheus
01-10-2005, 13:39
rośliny (zależy jakie) nie poradzą sobie w dużej mierze z azotynami i azotami... a jak wyżej jest mowa o 20 litrowym akwa, to trudno będzie je utrzymać w czystości.
Tilia,
zwróć uwagę, że w akwarium dajmy na to 100 litrowym, zazwyczaj trzyma się 2-3 sztuki pielęgnic pawiookich, natomiast np.: w drugim akwa o pojemności 100 l możesz trzymać 100 sztuk neonków o długości 1 cm. bo jak byś tam wsadziła 3 sztuki tylko, to byś ich nie zauważyła. więc przykro mi, ale twoja wypowiedz do końca nie jest konkretna.
Pozdrawiam Ciebie
moja odpowiedź jest konkretnie odpowiedzią na " zasada-1 cm ryby na 2 litry wody"- to orientacyjny przelicznik, nie szablon ;) A 20l przy 3- 4 rybach nie będzie chyba specjalnie trudne do utrzymania w czystości? Może się mylę, ale przez dłuższy czas używałąm pomocniczo 27l i utrzymanie zbiornika nie sprawiało mi jakichś specjalnych problemów.
również pozdrawiam
(a tak na marginesie trudno mi sobie wyobrazić trzy dorosłe pawiookie w 100l ;) )
morpcheus
01-10-2005, 14:02
(a tak na marginesie trudno mi sobie wyobrazić trzy dorosłe pawiookie w 100l ;) )
coż podałem przykład (chodzi mi o tok rozumowania), natomiast jak to w rzeczywistości wygląda? to mnie nie interesuje. jest to oczywiste, jeżeli "pomocniczo" używałaś zbiornika, to naprawdę nie masz się o co martwić.
no a ja tego Twojego toku rozumowania nie rozumiem jakoś. Ot co.
Akwarium 30x30x30 czyli 27 l było u mnie w zależności od potrzeby kwarantanną/kojcem dla narybku i przechowalnią dla roślin. Chodziło jednak bez przerwy ładnych parę lat więc musiałam je utrzymywać w czystkości. Co to znaczy że jak pomocnicze to nie miałam się o co martwić? Tak samo jak inne zbiorniki musiałam oświetlać, podmieniać wodę, filtrować, ogrzwać itd
co do reszty to tochę nie mam siły już polemizować...
Zwłaszcza, że nijak mi nie wychodzi 1 cm ryby na 2 l wody przy 13 dorosłych bojownikach (a mam nadzieję, że podając tą zasadę wiesz, że przyjmuje się 1 cm DOROSŁEJ ryby) w 40l zbiorniku.
morpcheus
01-10-2005, 14:34
ty się o mnie nie martw, jak narazie potrafie liczyć. rybcie są jeszcze małe.
twoje akwarium było widocznie jakieś oczarowane!
pomocnicze akwa, oznacza dla mnie, że np.: przez jakiś czas np.: 2 tygodni musiałaś rybki przenieść do tego akwa bo np.: duże ci pękło...
lub tak jak napisałaś qtrzymasz tam roślinki... narybek przy wzroście strasznie zanieczyszcza wodę, szczególnie związkami azotowymi... natomiast jak tam przez 2 tygodnie potrzymasz 1 rybcie w kwarantannie w tym akwa to zapewne sie nie zabrudzi. powracając do tematu dyskusji, nasi koledzy noizex i XAC mówili o akwarium 20 litrowym i 4 rybciach, więc uważam, że będzie trzeba często wodę podmieniać...
trafiła kosa na kamień...
Morpcheus, tak, najwyraźniej akwarium było oczarowane. W tym tkwi sekret ;)
Co do liczenia- skoro dajesz rady dotyczące dopuszczalnej ilości ryb (1cm DOROSŁEJ ryby na 2 l akwarium). To policzyłam: 21 ryb na 40l, czyli każda z Twoich ryb powinna maksymalnie dorosnąć do... ok 0,95 cm ;) (taki mały uszczypliwy żarcik, może warto jednak wyciągnąć z niego wnioski na przyszłość- tak a'propos ilości ryb w zbiorniku oraz dawania dobrych rad ;) )
i już kończę być złośliwa.
morpcheus
01-10-2005, 17:21
więc dobrze je oczarowałaś! zdradz sekret jak to zrobiłaś!
wiesz co przyznam tobie rację, jutro jak z rana wstanę, to kilka bojowników (tych największych) przełożę do kieliszków, dam im po kawałku rogatka, by się czuły bezpieczniej... trochę żwirku... no i to im wystarczy... czy może jeszcze dać im grzałkę lub termometr? a tak na serio myślę nad zakupem większego akwarium, 72*35*41 czyli około 103 l. szklarzowi nie ufam, bo 1 mi pękło... a na zamówienie u jakiegoś dobrego producenta będzie raczej kłopot... a w sklepach zool... jest mały wybór co do rządanych wymiarów.
Tilia p.s. z jakiego miasta jestes?
jakie rybcie hodujesz?
proponuje rozejm...
pozdro
Morpheus ;) niestety Warszawa. Mam w tej chwili tylko jedną 112- nibyazję (bojownik + 2 samice, Brzanki zielone i wielkołuskie, razbory klinowe itd) oraz rośliniarnię-kwarantannę ok 45l. A z tymi kieliszkami - chyba musisz wybrać jakieś długie coby się grzałka i termometr zmieścił :P :P Też się przymierzam do następnego zbiornika, niestety ten który stoi w piwnicy jest za duży jak na moje obecne warunki mieszkaniowe, więc wymyśliłam, że zamówię akwa 40x40x40 (wiem, powinno być płaskie, ale mam ochotę na sześcianik tym razem) , zrobię pokrywę i przeniosę tam bojowniki+razbory. Może bez samic? Samca, razbory i krewetki?
morpcheus
01-11-2005, 13:36
tak wsadzę je do szampanówek z termometrem i grzałką... brzanki te jakieś tam zielone nie podstrzypują twojego bojownika? to 112 l chcesz zamienic na mniejsze? masz racje, przenies tam samca bojownika + razbory, a brzanki wywal... (bo ja ich nie lubie:)) a krewetki jedzą rybcie? czy raczej bojownik moze sie do nich przykolegować? bo moje bojowniki lubią ślimaczki:)
dlaczego "niestety Warszawa"? wydaje mi sie ze to ładne miasto, choć nigdy tam nie byłem...:) ale patriotą jestem:P
112 zostawię, brzanki też, są wesołe i aktywne i nie zachowują sie agresywnie- myślą tylko o sobie i o jedzeniu ;) . Tą kostkę chciałam postawić dodatkowo, z dużą ilością roślin, tylko pewnie na pokrywie utknę, zdecydowanie nie mam talentu do kabelków ;)
Krewetki są neutralne, łażą i szukają resztek, zupełnie nie ma konfliktu z rybami, u mnie sobie nawzajem nie przeszkadzają.
co do Warszawy- no cóż, wolę mniejsze miejscowości
pozdrawiam
jakie masz kolory bojowników?
morpcheus
01-11-2005, 14:54
na pewno przyda ci sie facet do kabelków:) ja mam zwykłą pokrywę i nic nadzwyczajnego nie kombiunuje. jedyne co chcialbym zrobic samemu, to filtr, który by miał rurki ssące umieszczone w każdym zakamarku akwarium(tak jak np ogrzewanie podłogowe). u mnie trawka sie dobrze rozrasta, natomiast rogatek całkowicie zgnil, a cabomba to zostala mi 1 sztuka... mam jeszcze żabienice, to rośnie ślicznie, tylko że z akwarium wystaje:) no i tez kilka rodzajów glonów:) ehehe
szkoda ze u mnie w sklepach nie ma krewetek... slyszalem, ze sa takie co glony zjadają.
kolorystyka bojownika:
samiec- ciało bordowe, pletwy do polowy czerwono- różowe, a reszta płetw jest koloru fioletowego...
samica- ciało fioletowe , płetwy żółte z ciemnym obramowaniem...
maluchy?: a więc są 4 rodzaje...
1. przewaga fioletowego z czerwonym
2. jasno niebieski kolor z czerwonymi promieniami płetw
3. przewaga czerwonego z na ciele, z niebieskim obramowaniem płetw
4. ciemno niebieskie cialo.
5. (adoptowany z innego miotu) ciało brązowe + piękne krwiste płetwy z jasno niebieskimi promieniami na płetwach...
myślałem, że będą 2 odmiany kolorystyczne.. ale jest większa ich różnorodność.
no mój "druga połowa" stwierdził, że wszystkie zwierzęta są moje i ja mam się martwić - u nas w domu psy, koty, rośliny, akwaria- to moja działka ech. Ciekawe rozwiązanie, taki filtr podżwirowy chcesz zrobić? ja mam kubełek i wewnętrzny, jak na razie wydaje się, że wystarcza, ale to większy zbiornik. Co do roślin to rosną nieźle, nie mam silnego oświetlenia, ale mam głównie kryptokoryny i nurzańce i im to spokojnie wystarcza. A kreweta faktycznie zbiera glony z liści, korzenia i kamieni- przesympatyczne stworzonko. Mam nawet jej zdjęcia ale niezbyt dobrej jakości. Może mógłbyś jakoś zamówić krewetki wysyłkowo?
Piękne musisz mieć bojowniki- masz jakieś ich zdjęcia?? Czy one jak są małe od razu mają takie kolory? Czy na początku są jasne i stopniowo się wybarwiają? U mne samiec jest czerwony, samica dominująca jest ciemnogranatowa z czerwonymi przebłyskami a druga samica niebieska jasna w takim zimnym odcieniu-bardzo mi się podoba. Chciałabym kiedyś zdobyć formę naturalną bojownika albo jakieś inne gatunki.
morpcheus
01-11-2005, 22:57
pradzisz sobie z kabelkami:) chcialbym taki filtr zrobic, ale nie wiem jak by mi to wyszlo... zapewne żwirek musialby być duży...
u mnie w akwa jakoś nie mooge utrzymać cabomby i rogatka, a to są fajne roślinki. środków glono niszczących nie używam, bo zaszkodzą w płodności małych bojowników, a i tak czy tak nie wyeliminują glonów... to podeślij fotki tam jest mój email... ile taka krewetka kosztuje? można ją później zjeść?;) no u mnie w sklepach niestety nie ma krewetek, a wysyłkowo nie bedę zamawiał, bo niewiadomo czy dojedzie w jednym kawałku... a tak pozatym muszą one mieć słoną wodę? jak dlugo żyją? da się je w niewoli rozmnorzyć?
mam cienki aparat fotograficzny (dołanczany do siemensa s55) i z bliska jest mała ostrość, ale jak pożyczę od kumpla to podeśle fotki i zamieszcze w galerii. na początku są prawie że przezroczyste ( gdy mają 1-2mm długości) widać tylko 2 czarne punkciki - oczy:) następnie jak mają około 1 cm długości, czyli jak mają okolo 4-6 tygodni zaczynają majaczyć kolory na burych ciałkach... najpierw czerwony, pozniej niebieski itd aż do czarnego, w zależności od genotypu... poprostu powstaje kolejna warstwa komurek pigmentowych...
wiem że w polsce jest do zdobycia bojownik bezbronny, ale niestety nie w moim miescie... bojownik syjamski w naturalnym srodowisku ma kolor brązowy... ale ludzie wpuszczają jego inne barwy kolorystyczne do rzek i ciężko znaleść podstawową odmiane...- brązową... jest dużo rodzaji bojowników... mniejsze wieksze, agresywne lub nie...
Właśnie tak myślałam z tym wybarwianiem- uchował nam się w ogólnym jeden blady maluch ale nie zdążyłam przygotować dla niego osobnego domku :( to było kilka miesięcy temu.
Co do filtrów podżwirowych to poszukaj, moze są gdzieś jakieś instrukcje w necie? Może zapytaj na DIY?
Kabomba i rogatek posztrzebują zdaje się sporo światła, pamiętam, że kabomba jest dość wrażliwa na osiadnie drobinek na liściach, miałam ją na początku przygody z akwa. Piękna roślina, jak już jej sie warunki spodobają to rośnie jak głupia ;) Rogatek też. Krewetę wstawiam, wiem że w niektórych miastach tą krewetkę- Amano można dostać już za 4-5 zł. Ja widywałam u nas za ok 10 i więcej. Żyje w słodkiej wodzie, nasza jest u nas już sporo ponad rok. Mam nadzieję, że jeszcze trochę pożyje. Podobno mogą się rozmnożyć normalnie w ogólnym akwa. A co do jedzenia to nie wiem ;) ja nie jadam krwewtek :P
http://lukrowi.pl/galeria/_img/4473.jpg
a tu z kosiarką na plotkach ;)
http://lukrowi.pl/galeria/_img/4474.jpg
zdjęcia są cienkie, ja nie mam cyfrówki, więc "co kto pożyczy" niestety. W jednym z akwariów którymi czasem się zajmuję jest bojownik z panienką, piękny- żółty z przodu, wygląda jak pomalowany bardzo błyszczącą błękitną akwarelą. Te zdjęcia niestety nie oddają jego piękna. Nie myśli jednak o zakładaniu rodziny ;)
http://www.deerhound.pl/akw/boj2m.jpg
http://www.deerhound.pl/akw/boj6m.jpg
morpcheus
01-12-2005, 15:13
http://holendry.republika.pl/ryby/krewetka.html - tu jest stronka z twoją krewetką... niestety zyją od 1 roku do 1,5... bojowniki lub glonojady nie tykają jej?
pozdro...
Wtrącę sie do waszej rozmowy ;) Też mam bojki z krewetkami, nie zwracaja na siebie żadnej uwagi, więc śmiało możesz sobie sprawić takie stworzonko ;) A glony wcinaja u mnie pięknie - zwłaszcza krasnorosty, których żadna ryba nie chce tknąć :D
Pozdrawiam
morpcheus
01-12-2005, 21:36
Ninka,
dzieki, ja nie wiem jakie mam glony w akwarium... mam zresztą 3 akwa... w jednym jest taka ciemnozielona siatka utworzona z glonów, to chyba te cyjanoglony, 2 nie ma problemow w akwa natomiast w najwiekszym na trawce są takie nitki brązowo zielone, na których osiada się jasno brązowy osad... znasz jakieś stronki internetowe z rodzajemi glonów i ich zdjęciami?
Tilia,
najpierw kupie sobie akwarium, a później będę myślał o podżwirowym filtrze...ja mam pecha do roślinek... może to dlatego, że używam kranówy, która jest twarda...
dokarmiasz swoją krewetkę? jak tak to czym? i czy wogóle trzeba?
moja samiczka glonojada- tyje:) chyba będę wójkiem
pozdrawiam
morpcheus
01-12-2005, 21:39
ahaa Tilia co do twojego bojka, fajny kolor, ale jest on chyba już troche stary... ma dziwną płetwę grzbietową, chyba że ją schował... a ogólnie dlaczego ma takie krótkie płetwy?
Przejrzyj dokładnie dział roślinny, było wiele tematów o glonach ze zdjęciami. Poza tym przeczytaj w dziele "Artykuły i felietony" artukuł autorstwa pyni właśnie o glonach, przyczynach, skutkach itd., może znajdziesz cos ciekawego ;)
Pozdrawiam
Morpcheus, wójku ;) to nie mój bojownik, mój jest czerwony. Ten faktycznie górną płetwę ma dziwną, ale taki już był jak go kupiliśmy, ogólnie jest dziwaczny ;) . Chyba nie jest stary, z resztą nie wiem, nie był jakoś specjalnie dawno kupiony, jakoś jesienią zdaje się. A krewetki jedzą to co rybki, przypływają na karmienie :) Szkoda że tak krótko żyją, znaczy że moja jest już mocno starsza :(
dlaczego ma takie krótkie płetwy?
krótkie ? ;) Ma długie, w sam raz a moje 9 samców mają o wiele krótsze ... ;)
morpcheus
01-13-2005, 09:37
Raffy, może nie masz samca bojownika syjamskiego, lecz samicę tego gatunku, albo może masz gatunek bojownika bezbronnego... albo jakąś krzyżówkę między tymi dwoma rodzajami... mój samczyk, od tego co jest na zdjęciu ma płetwy co naj mniej 1,5 razy większe...
Tilia, nie przejmuj sie, kupisz sobie nową,,, albo 2 bo słyszałem że są to bezkręgowce raczej stadne:)
hehe, nic z tego. Są to najzwyklejsze bojowniki, zauważ ze mam kilka samców w jednym akwa i nic dziwnego że pletwy krótkie. Ale wg. mnie bojowniki z bardzo długimi pletwami się meczą i stają się poddatniejsze na choroby :(
Ale wg. mnie bojowniki z bardzo długimi pletwami się meczą i stają się poddatniejsze na choroby :(
Generalnie ryby o welonowatych płetwach są bardziej podatne na choroby skórne, np. pleśniawkę, martwicę, pasożyty.
Są to najzwyklejsze bojowniki, zauważ ze mam kilka samców w jednym akwa i nic dziwnego że pletwy krótkie.
W obrębie Betta Splendens możemy wyróżnić kilka odmian hodowlanych, wydzielonych ze względu na długość i kształt płetw (głównie ogonowej i odbytowej). Są to odpowiednio:
Crown Tail
:arrow: http://images.google.pl/images?q=betta+splendens+Crowntail&hl=pl&lr=
http://images.google.pl/images?q=tbn:1i0cNcqQMLEJ:http://fnp_betta.tripod.com/betta/crowntail3.jpg
Double Tail
http://www.bettysplendens.com/ImageResizeCache/1fb568ff8b818686035d851afdc5c2e6.jpg
http://images.google.pl/images?q=tbn:bDt66jNWBpAJ:http://fnp_betta.tripod.com/betta/bicolordoubleveiltail.jpg
Half Moon
http://images.google.pl/images?q=tbn:NVTugikPo_8J:http://fnp_betta.tripod.com/betta/halfmoon.jpg
Full Moon Butterfly
:arrow: http://images.google.pl/images?hl=pl&lr=&q=Betta+splendens+Full+Moon+Butterfly
http://images.google.pl/images?q=tbn:l3KrDIK9Tt0J:http://fnp_betta.tripod.com/betta/bluefullmoonbutterfly4.jpg
a tu mamy przykład Full Moon Butterfly Double Tail :wink:
http://images.google.pl/images?q=tbn:0ApnQ-7g2V4J:http://fnp_betta.tripod.com/betta/bluefullmoonbutterfly7.jpg
i inne :wink: